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Le 25 juin, 16 sénateurs américains se sont rendus à la fameuse prison de Guantanamo, dans laquelle sont détenues (pour quasiment tous sans procès ni jugement) plus de 500 personnes. Et, lors de leur visite, les sénateurs, tant républicains que démocrates, ont eu du mal à en croire leurs yeux. Ils s'attendaient à tout, en matière d'interrogatoire et de procédés psychologiques pour faire craquer les détenus, mais certainement pas à ce que , pour les déstabiliser, on leur...

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No	Proposition	Auteur

1	proposait des parties de colamayar.	Adrien Spiralo
2	fasse nettoyer eux-mêmes leurs chaussettes et maillots de corps, à la main dans de l'eau tiède additionnée d'une goutte de Javel. Pour la plupart des rudes guerriers concernés, outre le fait que ce travail crevasse des mains habituées à graisser des armes (et des pattes...), l'humiliation vient du fait d'être forcé de faire ces travaux faciles tout juste bons à être confiés aux mains de la moitié la moins intéressante de l'humanité. Vous savez, celle qui, en majorité, se préoccupe de moucher les enfants, nettoyer les maisons et rechigne - la plupart du temps - à effectuer de nobles tâches telles que la pose de bombes, le montage de coups d'Etats et autres prises d'otage.	poney	Puch	Caboche
3	... lise un livre d'Harry Potter pendant des heures à haute voix jusqu'à ce qu'ils se couvrent les oreilles avec les mains et demandent grâce, n'en pouvant plus de trembler à la seule pensée des Détraqueurs, de contrer sans cesse la méchanceté crasse de Drago Malefoy ou de subir les foudres de la grande inquisitrice du Ministère de la Magie, Dolores Umbridge. Les détenus de Guantanamo, rendus bien loin de leur univers habituel, deviennent peut-être à ce moment là plus fragiles et plus prêts à avouer leurs fautes- qu'elles soient réelles ou imaginaires- grâce à la "magie" de cette torture d'un nouveau genre, la torture par ailleurs la plus massive de toute l'histoire puisque 300 millions de personnes l'ont subie volontairement (et en payant !).	Vrai		Adrien Spiralo poney
4	diffusait en continu des musiques religieuses - allant des Passions de Bach aux Negro Spirituals - en poussant le volume à fond. Ecoutons ensemble la messe du responsable de la base de Guantanamo, le général Ripper : "La musique est le seul canal de communication qu'il est impossible de fermer. Pénétrés par la voix de Dieu, même les plus barbares des mécréants ne peuvent éviter la purification progressive de leurs fluides corporels. Bien sûr, il faut nous montrer patients, mais si pour cent tympans crevés nous réussissons à sauver une âme, alors ma mission en ce monde n'aura pas été vaine."	Fabrice	Adrien Spiralo	Renex
5	demandent des orthographes	naja
6	épile les sourcils afin que la sueur leur brûle les yeux.	Alain	Caboche poney Renex	Puch

Proposé par Stéliade
Source: BBC News : news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4623249.stm
(c'est vers les deux tiers de l'article)

Publié le 12 juillet 2005

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Commentaires des auteurs des propositions

poney	11 juillet 2005, 14:19:29
Voilà, je sens que je vais m'attirer les foudres et les remarques des membres de l'autre clan chromosomique. Je ne prétends pas que nous, les femmes, soyons toutes des saintes, mais flûte! Si nous ne faisons pas savoir de temps en temps que bien des choses tournent sans naicroches grâce à notre contribution, qui le fera? Je me sens de temps à autre l'âme de Virginia Woolf dans "Une chambre à soi". Je tiens aussi à ajouter que ma boutade ne signifie pas que j'approuve l'emprisonnement sans jugement de qui que ce soit. - restons un minimum "politiquement correcte" ;-) -

poney

11 juillet 2005, 14:19:29

Voilà, je sens que je vais m'attirer les foudres et les remarques des membres de l'autre clan chromosomique. Je ne prétends pas que nous, les femmes, soyons toutes des saintes, mais flûte! Si nous ne faisons pas savoir de temps en temps que bien des choses tournent sans naicroches grâce à notre contribution, qui le fera? Je me sens de temps à autre l'âme de Virginia Woolf dans "Une chambre à soi".
Je tiens aussi à ajouter que ma boutade ne signifie pas que j'approuve l'emprisonnement sans jugement de qui que ce soit. - restons un minimum "politiquement correcte" ;-) -

Commentaires des votants

poney	11 juillet 2005, 14:23:35
Entre Harry Potter et les musiques religieuses, mon coeur balance pour le smiley. J'aimerais que les musiques religieuses soient la vraie réponse, mais je crains que ce ne soit les sourcils...

Commentaires divers

Fabrice	4 juillet 2005, 17:13:02
Oups, pardon, je voulais dire diffusât, bien sûr :-)

ordo	13 juillet 2005, 11:39:19
poney, ça fait très bizarre et surréaliste de t'entendre parler de partage des taches ménagères à propos de cette putain de prison de Guantanamo remarque, Harry Potter aussi est bizarre là dedans

poney	13 juillet 2005, 13:29:42
La remarque d'ordo me peine un peu, d'autant qu'il me semble que tu es une femme comme moi. Je répète que je trouve que Guantanamo ne devrait pas exister. Mais la guerre et le terrorisme non plus. Mon propos était - c'est raté, apparemment - bien au-delà de la question du partage des tâches ménagères. Ce que je voudrais exprimer, c'est que, bien sûr, il y a des femmes dures, mais je pense que le nombre de femmes dictateurs, criminelles ou terroristes est moindre que celui des hommes dans le cas. Je pense que si le monde était plus "féminin" (au sens ou les sociétés des pays nordiques européens le sont), moins tourné vers la compétition, la performance à tous prix, il y aurait moins de violence et d'horreurs sur cette terre.

poney

13 juillet 2005, 13:29:42

La remarque d'ordo me peine un peu, d'autant qu'il me semble que tu es une femme comme moi. Je répète que je trouve que Guantanamo ne devrait pas exister. Mais la guerre et le terrorisme non plus.
Mon propos était - c'est raté, apparemment - bien au-delà de la question du partage des tâches ménagères. Ce que je voudrais exprimer, c'est que, bien sûr, il y a des femmes dures, mais je pense que le nombre de femmes dictateurs, criminelles ou terroristes est moindre que celui des hommes dans le cas. Je pense que si le monde était plus "féminin" (au sens ou les sociétés des pays nordiques européens le sont), moins tourné vers la compétition, la performance à tous prix, il y aurait moins de violence et d'horreurs sur cette terre.

ordo	13 juillet 2005, 15:32:01
scuse, poney, je voulais pas du tout te peiner je pense juste qu'hommes et femmes sont hélas parfaitement égaux en tout :-( mais on ne va pas se disputer pour si peu

Colonel Sponsz	13 juillet 2005, 15:47:34
Je me demande, parfois... Je suis très peiné de dire ça, mais la compétition et la performance à tous prix existent aussi chez les femmes, qui sont des êtres humains comme les autres (soit dit en passant, ce qui ne semble pas être de l'avis de tout le monde). Ca pourrait passer pour normal de dire que "bien sûr, il y a des femmes dures, mais je pense que le nombre de femmes dictateurs, criminelles ou terroristes est moindre que celui des hommes dans le cas", simplement on notera que dans toutes les sociétés les femmes ne sont pas dans de telles positions. Et pourtant, il y a quelques beaux exemples d'exceptions, telles que Margaret Thatcher, Catherine de Médicis, Jeanne d'Arc, etc... Toutes des femmes qui ne songeaient évidemment ni au pouvoir ni à la guerre. Enfin, remarquons que l'armée professionnelle compte aussi des femmes (même aux US, tiens, comme dans l'affaire des prisonniers Irakiens abusés par un sergent feminin si mignon).

Colonel Sponsz

13 juillet 2005, 15:47:34

Je me demande, parfois... Je suis très peiné de dire ça, mais la compétition et la performance à tous prix existent aussi chez les femmes, qui sont des êtres humains comme les autres (soit dit en passant, ce qui ne semble pas être de l'avis de tout le monde). Ca pourrait passer pour normal de dire que "bien sûr, il y a des femmes dures, mais je pense que le nombre de femmes dictateurs, criminelles ou terroristes est moindre que celui des hommes dans le cas", simplement on notera que dans toutes les sociétés les femmes ne sont pas dans de telles positions.
Et pourtant, il y a quelques beaux exemples d'exceptions, telles que Margaret Thatcher, Catherine de Médicis, Jeanne d'Arc, etc... Toutes des femmes qui ne songeaient évidemment ni au pouvoir ni à la guerre. Enfin, remarquons que l'armée professionnelle compte aussi des femmes (même aux US, tiens, comme dans l'affaire des prisonniers Irakiens abusés par un sergent feminin si mignon).

ordo	13 juillet 2005, 15:58:27
quand même prendre Miss Maggie comme exemple, c'est un peu dur CS* :-))) t'es sür que c'était bien un être humain?

Stéliade	13 juillet 2005, 17:07:36
À quand Darth Mador ?

Stéliade	13 juillet 2005, 17:08:51
De toute façon, même certains végétaux se comportent de manière abusive et dictatoriale envers leurs pairs, sans parler de certains micro-organismes...

Colonel Sponsz	13 juillet 2005, 18:59:22
C'est vrai! De plus, quand on pense que pour beaucoup il n'y a pas de grandes différences entre un dictateur et un champignon, on peut dire que les végétaux nous ont déjà envahis.

Colonel Sponsz	13 juillet 2005, 19:01:16
Vous imaginez le slogan : "Ils sont déjà là!". C'est comme pour la Guerre Des Mondes avec Pomme Cruise, mais au niveau humain uniquement.

Stéliade	13 juillet 2005, 19:32:26
La guerre des blondes ? :-)

Colonel Sponsz	13 juillet 2005, 21:56:52
En fait, vu ce qu'a donné le film, je pencherais plutôt pour "La guerre des tombes", Avec Tombe Creuse.

poney	13 juillet 2005, 22:01:48
Je ne veux effectivement pas me disputer pour si peu. Mais discuter, oui. A la liste des femmes potentat je peux ajouter Elisabeth Ie d'Angleterre et Catherine de Russie. Et il y en a d'autres. Mais ce sont, comme dans les carrières politiques ce que l'on peut appeler des "femmes alibi" (dans le mauvais sens du terme). Je ne vous énumérerai pas de liste des tyrans masculins, car je n'aurai pas assez de doigts pour les compter. La chanson de Renaud à ce sujet me plaît d'ailleurs bien, et c'est un homme, lui. Je ne nie pas que, en intentions, les femmes peuvent être aussi graves que les hommes et que, si elles détiennent un pouvoir abusif (comme celui d'être gardienne de prison) elles n'en abuseront pas. Simplement, par la force des choses (et des hommes) elles ont rarement ce "privilège". "This is a man's world". Je ne me disputerai donc pas mais resterai du côté des opprimées, et sans honte aucune de mon côté féministe, ;-). Quant aux blondes, j'ai une amie (vraie) blonde, qui, quand on lui fait remarquer qu'elle a fait une erreur, répond: "normal, je suis blonde". Ce qui prouve, selon moi, qu'on peut être blonde et intelligente.

poney

13 juillet 2005, 22:01:48

Je ne veux effectivement pas me disputer pour si peu. Mais discuter, oui. A la liste des femmes potentat je peux ajouter Elisabeth Ie d'Angleterre et Catherine de Russie. Et il y en a d'autres.
Mais ce sont, comme dans les carrières politiques ce que l'on peut appeler des "femmes alibi" (dans le mauvais sens du terme). Je ne vous énumérerai pas de liste des tyrans masculins, car je n'aurai pas assez de doigts pour les compter. La chanson de Renaud à ce sujet me plaît d'ailleurs bien, et c'est un homme, lui.

Je ne nie pas que, en intentions, les femmes peuvent être aussi graves que les hommes et que, si elles détiennent un pouvoir abusif (comme celui d'être gardienne de prison) elles n'en abuseront pas. Simplement, par la force des choses (et des hommes) elles ont rarement ce "privilège". "This is a man's world".
Je ne me disputerai donc pas mais resterai du côté des opprimées, et sans honte aucune de mon côté féministe, ;-).

Quant aux blondes, j'ai une amie (vraie) blonde, qui, quand on lui fait remarquer qu'elle a fait une erreur, répond: "normal, je suis blonde". Ce qui prouve, selon moi, qu'on peut être blonde et intelligente.

poney	13 juillet 2005, 22:20:13
"Tombe Creuse" me plaît beaucoup. Il y a des siècles que je n'ai plus vu un de ses films, mais cela colle bien au bellâtre dont j eme souviens.

Stéliade	14 juillet 2005, 04:24:43
>on peut être blonde et intelligente. La preuve : les prix Nobel sont décernés en Suède.

Stéliade	14 juillet 2005, 04:26:14
Mon colonel, sachez que vous êtes un supressif et que vous ne figurerez jamais parmi les Thétans.

ordo	14 juillet 2005, 14:33:12
bonjour Poney, Stéliade*, Colonel S. Poney, ma remarque de départ était plus émotionnelle que raisonnée, mais je voulais dire que, lorsqu'on évoquait cette Un peu comme si, à quelqu'un qui apprend le basque, tu expliquais patiemment la structure profonde des langues indo-européennes, tu vois ce que je veux dire? à côté, quoi... voilà pourquoi j'ai dit "bizarre, surréaliste" Maintenant sur le thème de l'oppression des femmes, je peux dire ceci : je suis évidemment d'accord avec toi sur le fait des inégalités entre hommes et femmes de par le monde, surtout en ce qui concerne les salaires, et même quelquefois en ce qui concerne la simple application des lois (voir par exemple ma proposition de colle sur la loi française du nom de famille) Mais je suis en désaccord quand tu prétends que les femmes sont moins tournées vers la compétition, la performance, et sont moins capables de violence et d'horreurs. Elles sont, de ce point de vue, ni pires ni meilleures que les hommes. Exactement leurs égales. Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas de sexe, mais de pouvoir, et les deux notions sont indépendantes l'une de l'autre. Tout être humain qui détient du pouvoir a de grandes chances d'être corrompu,détruit, fantomisé (comme les seigneurs de l'anneau dans Tolkien) et déshumanisé par ce pouvoir. S'il ne l'est pas, c'est parce qu'il a en lui de très grandes et très solides qualités humaines. Or, ces qualités humaines sont très également partagées entre hommaes et femmes. Il n'y a pas plus de chances de rencontrer une femme ayant une humanité très profonde qu'un homme ayant cette même humanité. Et c'est normal, puisque tous deux sont de la même race. amicalement à toi et à tous

ordo

14 juillet 2005, 14:33:12

bonjour Poney, Stéliade*, Colonel S.

Poney, ma remarque de départ était plus émotionnelle que raisonnée, mais je voulais dire que, lorsqu'on évoquait cette Un peu comme si, à quelqu'un qui apprend le basque, tu expliquais patiemment la structure profonde des langues indo-européennes, tu vois ce que je veux dire? à côté, quoi... voilà pourquoi j'ai dit "bizarre, surréaliste"

Maintenant sur le thème de l'oppression des femmes, je peux dire ceci : je suis évidemment d'accord avec toi sur le fait des inégalités entre hommes et femmes de par le monde, surtout en ce qui concerne les salaires, et même quelquefois en ce qui concerne la simple application des lois (voir par exemple ma proposition de colle sur la loi française du nom de famille)

Mais je suis en désaccord quand tu prétends que les femmes sont moins tournées vers la compétition, la performance, et sont moins capables de violence et d'horreurs. Elles sont, de ce point de vue, ni pires ni meilleures que les hommes. Exactement leurs égales.
Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas de sexe, mais de pouvoir, et les deux notions sont indépendantes l'une de l'autre.
Tout être humain qui détient du pouvoir a de grandes chances d'être corrompu,détruit, fantomisé (comme les seigneurs de l'anneau dans Tolkien) et déshumanisé par ce pouvoir.
S'il ne l'est pas, c'est parce qu'il a en lui de très grandes et très solides qualités humaines. Or, ces qualités humaines sont très également partagées entre hommaes et femmes. Il n'y a pas plus de chances de rencontrer une femme ayant une humanité très profonde qu'un homme ayant cette même humanité.
Et c'est normal, puisque tous deux sont de la même race.

amicalement à toi et à tous

ordo	14 juillet 2005, 14:34:20
ah je suis désolée :-( je me suis trompée dans la balise HTML, et toute une phrase a été mise en lien actif, alors que je ne voulais mettre que "ma proposition de colle" snif

ordo	14 juillet 2005, 14:39:13
Une partie de ma remarque a été effacée, pardon je disais aussi que lorqu'on évoquait cette zone de non droit qu'est la prison de Guantanamo voir ce lien par exemple je trouvais bizarre de détourner sur un autre sujet, qui n'avait rien à voir, et que je pensais que le fait que les US puissent détourner à ce point la convention de Genève était suffisamment sacandaleux pour masquer un autre problème

ordo

14 juillet 2005, 14:39:13

Une partie de ma remarque a été effacée, pardon
je disais aussi que lorqu'on évoquait cette zone de non droit qu'est la prison de Guantanamo
voir ce lien par exemple
je trouvais bizarre de détourner sur un autre sujet, qui n'avait rien à voir, et que je pensais que le fait que les US puissent détourner à ce point la convention de Genève était suffisamment sacandaleux pour masquer un autre problème

poney	14 juillet 2005, 16:06:54
J'ai lu avec intérêt le lien vers les noms de famille. On pourrait écrire des livres sur les coutumes dans ce domaine. Pour ma part, j'ai gardé mon "nom de jeune fille" sans problème; la plupart de mes collègues ignorent même le nom de mon mari. Pour ce qui est des femmes et du pouvoir, je pense que personne ne peut dire comment les femmes utiliseraient ce pouvoir puisque, en majorité, elles ne l'ont pas. Si je peux me permettre une comparaison, c'est comme si tu me disais que les esclaves de la Rome Antique ne sont pas meilleurs que leurs maîtres. Le raisonnement conduit à penser que c'est vrai, mais cela n'empêche pas notre idéologie actuelle (que je partage, rassurez-vous), de trouver qu'il vaut mieux les libérer... Quant à Guantanamo, je répète que je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui s'y passe. Et je laisserai finalement la parole aux autres, hommes surtout, qui doivent se dire que, non d'une pipe, elles ont la langue bien pendue (je plaide coupable, je suis en vacances et j'en profite...)

poney

14 juillet 2005, 16:06:54

J'ai lu avec intérêt le lien vers les noms de famille. On pourrait écrire des livres sur les coutumes dans ce domaine. Pour ma part, j'ai gardé mon "nom de jeune fille" sans problème; la plupart de mes collègues ignorent même le nom de mon mari.
Pour ce qui est des femmes et du pouvoir, je pense que personne ne peut dire comment les femmes utiliseraient ce pouvoir puisque, en majorité, elles ne l'ont pas.
Si je peux me permettre une comparaison, c'est comme si tu me disais que les esclaves de la Rome Antique ne sont pas meilleurs que leurs maîtres. Le raisonnement conduit à penser que c'est vrai, mais cela n'empêche pas notre idéologie actuelle (que je partage, rassurez-vous), de trouver qu'il vaut mieux les libérer...
Quant à Guantanamo, je répète que je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui s'y passe.

Et je laisserai finalement la parole aux autres, hommes surtout, qui doivent se dire que, non d'une pipe, elles ont la langue bien pendue (je plaide coupable, je suis en vacances et j'en profite...)

Migou	15 juillet 2005, 01:13:56
Bonne vacances Poney, pour ma part, je veux croire que les femmes politiques sont (et resteront) plus honnêtes que leurs confrères masculins. Mais comme dit Ordo, la puissance corrode les valeurs.

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